Topic: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
24.5.2009, Kirjurin frisbeegolfpuisto - Kirjuri&Areena
http://spreadsheets.google.com/ccc?key= … gL_MPQdh8g
Last edited by Jussi A (31.05.2009 22:28:12)
- MikeJones
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Linkki ei toimi kunnolla. Välillä avaa gdocsin etusivun ja välillä oikean filen.
P11 on par3 -väylä.
Päivämäärät paremmin näkymään.
Vain voitolla on väliä!
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Päivitetty 27.5.2009:
http://spreadsheets.google.com/pub?key= … utput=html
- MikeJones
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Holaripotti tyhjennetään Valtteri Virralle heti seuraavalla tapaamiskerralla! (maksettiinko tämän päivän 10% osuus jo?)
Jussi, missä on porkan tulokset nyt? 
Last edited by MikeJones (28.05.2009 00:03:55)
Vain voitolla on väliä!
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Markus 28! Tarttee vissiin lähtee radalle. 
Marko Timonen
- Markus
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Marko wrote:
Markus 28! Tarttee vissiin lähtee radalle.
Joo tarvii munkin tulla vielä uudestaan, niin paljon jäi vielä nipistettävää Ens kerralla voitais tilata vaikka nollatuuli 
"play for show, work for dough" -Lloyba
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
MikeJones wrote:
Holaripotti tyhjennetään Valtteri Virralle heti seuraavalla tapaamiskerralla! (maksettiinko tämän päivän 10% osuus jo?)
Jussi, missä on porkan tulokset nyt?
Ei maksettu vielä. Se on tuon ekan linkin "takana"
- MikeJones
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jussi A wrote:
Ei maksettu vielä. Se on tuon ekan linkin "takana"
Hoidetaan maksu/laskenta sunnuntaina!
Eka linkki vaatii ainakin itsellä kirjautumisen sisään, toinen ei.
Vain voitolla on väliä!
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Ei tuo 7k:n viikkokisatapakaan huono ole: http://www.freeyabb.com/phpbb/viewtopic … ;mforum=7k
Eli palkintoina kiekkoja. Rahan kanssa touhuaminen on vain niin persuuksista.
Ja markus voi kertoa, miten tasoitussysteemi on erinomaisesti toimiva meidän kisoissa.
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jussi A wrote:
Ei tuo 7k:n viikkokisatapakaan huono ole: http://www.freeyabb.com/phpbb/viewtopic … ;mforum=7k
Eli palkintoina kiekkoja. Rahan kanssa touhuaminen on vain niin persuuksista.
Ja markus voi kertoa, miten tasoitussysteemi on erinomaisesti toimiva meidän kisoissa.
Kyllä tuo 7k:n systeemi vaikuttaa hyvältä. Kannatetaan. (eka postaus tänne )
- Markus
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jussi A wrote:
Ja markus voi kertoa, miten tasoitussysteemi on erinomaisesti toimiva meidän kisoissa.
CalculateHandi
=ARGUMENT("average")
=SET.NAME("pro", 0.804)
=IF(average>=54, SET.NAME("pro", 0.81))
=IF(average>=58, SET.NAME("pro", 0.82))
=IF(average>=62, SET.NAME("pro", 0.83))
=IF(average>=66, SET.NAME("pro", 0.84))
=IF(average>=70, SET.NAME("pro", 0.85))
=IF(average>=74, SET.NAME("pro", 0.86))
=IF(average>=78, SET.NAME("pro", 0.87))
=IF(average>=82, SET.NAME("pro", 0.88))
=IF(average>=86, SET.NAME("pro", 0.89))
=IF(average>=90, SET.NAME("pro", 0.9))
=RETURN((average-40)*pro)
CalculateAverage
=ARGUMENT("referenceRow")
=SET.NAME("value1", 0)
=SET.NAME("value2", 0)
=SET.NAME("counter", 0)
=SET.NAME("value3",0)
=SET.NAME("value4", 0)
=SET.NAME("nbrValues",0)
=FOR("currentcell", 32, 4, -1)
= SET.NAME("counter", ADDRESS( referenceRow, currentcell, 1, TRUE, "Uudet_tulokset"))
= IF(N(INDIRECT(counter))>0)
= SET.NAME("value1", N(INDIRECT(counter)))
= SET.NAME("nbrValues", nbrValues+1)
= BREAK()
= END.IF()
=NEXT()
=FOR("currentcell2", currentcell-1, 4, -1)
= SET.NAME("counter", ADDRESS( referenceRow, currentcell2, 1, TRUE, "Uudet_tulokset"))
= IF(N(INDIRECT(counter))>0)
= SET.NAME("value2", N(INDIRECT(counter)))
= SET.NAME("nbrValues", nbrValues+1)
= BREAK()
= END.IF()
=NEXT()
=FOR("currentcell3", currentcell2-1, 4, -1)
= SET.NAME("counter", ADDRESS( referenceRow, currentcell3, 1, TRUE, "Uudet_tulokset"))
= IF(N(INDIRECT(counter))>0)
= SET.NAME("value3", N(INDIRECT(counter)))
= SET.NAME("nbrValues", nbrValues+1)
= BREAK()
= END.IF()
=NEXT()
=FOR("currentcell4", currentcell3-1, 4, -1)
= SET.NAME("counter", ADDRESS( referenceRow, currentcell4, 1, TRUE, "Uudet_tulokset"))
= IF(N(INDIRECT(counter))>0)
= SET.NAME("value4", N(INDIRECT(counter)))
= SET.NAME("nbrValues", nbrValues+1)
= BREAK()
= END.IF()
=NEXT()
=SET.NAME("three",SUM(value1,value2,value3,value4)-IF(nbrValues>3,MAX(value1,value2,value3,value4),0))
=RETURN( three / MIN(3, nbrValues) )
Kyseinen kaava on siis käytössä DGCT:n järjestämissä Vihiojan viikkiksissä. Suomeksi kirjoitettuna:
Otetaan pelaajan neljä viimeistä rundia, josta paskin jätetään pois ja lasketaan näiden kolmen perusteella keskiarvo. Jos ei ole pelannut neljää kierrosta niin niin monen kierroksen keskiarvo kun on pelannut. Keskiarvon perusteella saadaan "pro" kerroin ja varsinainen tasoitus lasketaan (keskiarvo-40)*pro.
Tässä kaavassa siis oletetaan että par on 54. (Meillä esim arenalla tämä olisi 58 ja nuo pro kertoimen rajat pitäisi miettiä uusiksi.) Jos pelaaja pelaa parin keskiarvolla hänen tasoituksensa on siis 11.34. Tämän tasoituksen perusteella voidaan laskea +/- tasoitus, joka tulee kaavalla: par - tasoitus, eli par keskiarvoiselle pelaajalle 42.66. Nämä +/- tasoitukset on ne joista pidetään listaa ja joiden perusteella päätetään tasoituksen voittajat. Jos esim tuo par-keskiarvoinen pelaaja pelaa -3 rundin niin hänen tasoitettu tuloksensa on 39.66 (eli +/- tasoitus + kierrostulos verrattuna pariin).
Ihanan selkeetä. Eikun koodaamaan Jussi nettisivua tolle, niin voidaan nopeesti syöttää tulokset sinne ja se pyöräyttää kaikkien tasoitukset
"play for show, work for dough" -Lloyba
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Voisit sinä originaalin excelinkin laittaa vai mistä tuo on raapaistu?
- Markus
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Tuo on raapaistu supersalaisesta DGCT:n excelistä, johon minulla ei ole pääsyä.
Sitten siellä on myös tälläinen pätkä jossain vaiheessa:
=IF(B6>=2, 'viikkis+2008(kunnollinen4_8).xls'!CalculateAverage(ROW()), IF(AND(B6=1, Uudet_tulokset!B6>0), AVERAGE(Uudet_tulokset!B6, Uudet_tulokset!D6:AG6), IF(AND(B6=0, Uudet_tulokset!C6<>1, ISNUMBER(Uudet_tulokset!B6)), Uudet_tulokset!B6, IF(B6=1,TEXT(SUM(Uudet_tulokset!D6:AG6), "1-00"),"+") )))
Kaamean näköistä tuo excelioksennus...
Edit: Niin siis kaavahan on pirun yksinkertainen, ainoastaan nuo pro-kertoimet tulisi koittaa määritellä jotenkin radan mukaan. Hienosäätöön voi kulua hetki, mutta tuskin ne tuolla Vihiojallakaan täysin optimaaliset ovat. Hyvin ovat kuitenkin toimineet.
Last edited by Markus (28.05.2009 13:20:48)
"play for show, work for dough" -Lloyba
- MikeJones
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Äijät sönköttää täällä iha ihme juttuja 
Vain voitolla on väliä!
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jussi A wrote:
Ja markus voi kertoa, miten tasoitussysteemi on erinomaisesti toimiva meidän kisoissa.
No ei se sitä vielä tehnyt. Ns. koodin pätkiä sieltä täältä raappastu ja viittauksia toiseen salaiseen äkseliin. Hyvin toimii! Ja vit*t!
- Markus
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Älä nyt Jussi jää yksin ongelmiesi kanssa vaan hae apua ajoissa
Kysyit mikä olisi toimiva ratkaisu ja mielestäni tuo olisi. Exceleistä tiedän lähes yhtä paljon kuin vaikkapa pitsinnypläyksestä, joten mitään valmista määätsikexceliä en osaa antaa. Kaava on mielestäni kuitenkin melko yksinkertainen ja toteutettavissa mille vaan alustalle...
pro-kertoimet voisivat olla arenalla vaikkapa:
keskiarvo < 58, pro = 0.804
keskiarvo >= 58, pro = 0.81
keskiarvo >=62, pro = 0.82
keskiarvo >=66, pro = 0.83
keskiarvo >=70, pro = 0.84
keskiarvo >=74, pro = 0.85
keskiarvo >=78, pro = 0.86
keskiarvo >=82, pro = 0.87
keskiarvo >=86, pro = 0.88
keskiarvo >=90, pro = 0.89
keskiarvo >=94, pro = 0.9
Eli Jussin edellisen kerran tuloksen 65 perusteella pro-kerroin olisi ollut 0.82, joten eilinen kierrostuloksen 72 tasoitustulos olisi ollut:
58-(65-40)*0.82+12=57,7
Ja vaikkapa Lauri Tammiston eilinen tasoitustulos olisi ollut:
58-(86-40)*0.88+22=39,52
Vihiojalla viikkikset ollaan yleensä viety suurinpiirtein tasoitetulla tuloksessa 36 tai alle.
Last edited by Markus (28.05.2009 16:59:52)
"play for show, work for dough" -Lloyba
- MikeJones
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
mä heitän yleensä miinustuloksia
Vain voitolla on väliä!
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jepulis. Minä tiedän exceleistä enemmän, kuin omasta frisbeegolfpelaamisestani tai taskuistani.
Tästä lähtien voimme skannata laput ja laittaa ne markukselle, joka saa näpytellä ja tulostella ja lähettää tiedot seuraaviin kisoihin
- Markus
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jussi A wrote:
Tästä lähtien voimme skannata laput ja laittaa ne markukselle, joka saa näpytellä ja tulostella ja lähettää tiedot seuraaviin kisoihin
No ei nyt suuttua silti tarvi!!!
"play for show, work for dough" -Lloyba
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Markus wrote:
No ei nyt suuttua silti tarvi!!!
Eihän tässä olla suuttumassa, vaan kyseessä oli järjestelykysymys. Minä en tuota tulospalvelua enää hoida (enkä vieläkään ole suuttunut).
- Markus
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Mites paljon älyä muuten noihin googlen spreadsheetteihin saa upotettua Jussi? Pystyykö esim tollasia ehtolausekkeita rakentelemaan?
"play for show, work for dough" -Lloyba
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Ehkä hiukan kömpelöä, mutta voi onnistua, en ole tutustunut: http://docs.google.com/support/bin/answ … uncListTop
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Mikäs nörttien mellastuspalsta tästä on tullut ?? Meni meikäläisen sahanpurujen yli niin että pöllähti!
Koettakaa päästä sopuun ja sopikaa kuka homman hoitaa, niin mulle pisaa
Tää vois olla Kyngäksen heiniä. Ehtisköhän se mukaan?
Marko Timonen
- roberd
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Marko wrote:
Tää vois olla Kyngäksen heiniä. Ehtisköhän se mukaan?
Ihan turhaa puuhaa niin kuin olen jo aiemminkin sanonut. Tasoitusjärjestelmä suosii aina joko heikompia tai parempia. Mun "järjestelmällä" olin muistaakseni 7. kun heitin Ulvilassa 24...
Järjestelmä on mahdollista saada toimimaan kun kisailijoilla on kierroksia takana runsaasti. Mitä enemmän sitä parempi ja rajana arvelisin olevan vähintään 10-20 kiekkaa.
Miettikää sitä, että järjestelmä ei toimi edes sellaisissa lajeissa, joissa sitä on rakennettu vuosikymmeniä. Keilailussa on päädytty siihen, että voiton vie parhaat keilaajat (huonot siis maksavat palkinnot). Siellä järjestelmä on täydellinen susi tai sitäkin huonompi. Golfissa homma toimii vähän paremmin, mutta valitettavasti kentät on "paritettu" loistopelaajien mukaan. Se mikä loistopelaajalle on helppoa ei sitä klubipelaajalle ole (esimerkkinä vaikkapa lyhyt saareen lyötävä par kolmonen). Golfissakin yleensä parhaat pelaajat vie palkinnot. Aina silloin tällöin joku heikkotasoisempi kyllä vie turnauksen, mutta silloin hän on muiden pelaajien mielestä tasoituspinnari.
Unohtakaa tasoitukset ja pelatkaa normaalisäännöin. Pistäkää arvontapottia vaikka suuremmaksi, jos heikompia heittäjiä alkaa tuelta tympiä parempien pelaajien kiekkokassan kartuttaminen.
- Kärpät -
- MikeJones
- ry:n jäsen
- Offline
Re: Parit tulokset & tasoituskeskustelua
Jari kiteytti aika hyvin tasoituksen ongelmat. Hyviäkin puolia silti löytyy.
Ongelmaa tuottaa runsas määrä uusia harrastajia, joiden taso vaihtelee hurjasti. Tämä ei ole eduksi järjestelmän kehittämiseen, mutta tietenkin onnen kiljahduksia tulee yllättäen suurelle määrälle ripeästi kehittyneitä pelaajia. Tuloslistan viimeinenkin voi "omalla suorituksella" saada porkkanan. Kehittymisen kannalta se lienee eniten eteenpäin vievä muoto. Toisaalta ailahteleva pelaaja ei ole "kehittynein" pelaaja. Totaalisesti täsmällistä järjestelmää ei saa tehtyä koskaan.
Prosenttiosuuksia muuttamalla voidaan tietenkin painottaa tuloksellisesti parasta heittäjää. Jolloin menestyminen palkitaan ansaitusti ja jokaisella on jotain tavoteltavaa.
Mutta mielessä pitänee pitää tällä hetkellä myös se, että viikkokisojen kärki on valitettavan kapea. Ehkä voittoja napsivilta pelaajilta katoaa mielenkiinto aina ottaa helppoja voittoja ja toisaalta heikommat masentuvat, kun eivät voi koskaan saavuttaa "mitään".
Mielestäni tällä hetkellä kisaformaatin ja tuloslaskennan pitäisi suosia ehkä hivenen mielummin aloittelevia heittäjiä, kuin tasaisia tulosjyriä, joiden kierrostulokset kauden aikana pysyvät viiden heiton sisällä. Uusia harrastajia kaivataan ja ehkäpä näin voitaisiin saada heitä vielä innostuneemmaksi.
MUTTA, tehdäänkö me asiat millä tavalla? Tasoitus ála Markus, Raakatulos ála Jari, Arvonta ála Nykymuoto VAI kehitetäänkö jokaiselle heittäjälle omat PAR-lukemat väylää kohden (tehdään useampi taso, kärjen ollessa kiinteän radan PAR-luokitelma ja muutetaan heittäjien pelitasoa menestymisen ja tuloksien pohjalta)???? Kas siinä pulma
Siinä teille ajatuksen virtaamista työpajalta....
Vain voitolla on väliä!